本次访谈的嘉宾是深圳正先会计师事务所（特殊普通合伙）所长马洪。访谈在2023年7月17日晚8点到9点半举行，有37人报名参加访谈，访谈中回答了广东德正李家尧、大信许欣波的提问。本次访谈的嘉宾是深圳正先会计师事务所（特殊普通合伙）所长马洪。访谈在2023年7月17日晚8点到9点半举行，有37人报名参加访谈，访谈中回答了广东德正李家尧、大信许欣波的提问。
嘉宾马洪自我介绍我在1989年从深圳大学毕业后就加入注册会计师行业了，迄今34年了。我毕业后进入的是深圳市建设局设立的深圳金鹏会计师事务所。当时深圳有五家会计所（不含1982年设立的广州会计师事务所深圳分所），另四家是深圳经济特区会计师事务所、深圳市会计师事务所、蛇口中华会计师事务所、深圳中华会计师事务所。金鹏是1984年成立的，后来注销了。离开金鹏所后我和老同事合伙创办了深圳皇嘉会计师事务所，再后来我去了深圳立诚会计所做合伙人，这个所的首席合伙人与我一样都去过香港的事务所进行培训，我是1991年去的，他是1990年去的，我们的办所理念很接近。2004年深圳开放个人会计所，我申请创办了深圳马洪会计师事务所，拿了全中国第一张个人所牌照，当时深圳市共批准了9家个人事务所，但现在，深圳的个人会计所大概就只剩邹招保会计所和张道光会计所2家了。马洪所在高峰期有八十多名员工，六百多平方米办公室，完全不是一般人以为的只有几个人，只有几条“枪”。个人所在国内生存空间有限，比如不能承接政府招标项目，证券业务也不能做。2013年末我注销了个人所，同时加入了利安达事务所。在利安达几年后，由于个人原因我退出合伙，加入了深圳正先会计师事务所，这是一家地区性的小型会计所，以本地区业务为主。
因为在香港培训，我没参加全国第一届注册会计师考试，是1993年通过了第二届的注册会计师考试。
我曾经注册了cicpa.org.cn域名，后来在1999年转赠中注协。（cicpa.org是YCY等注册会计师视野团队注册后在2000年转赠中注协）
关于中小会计师事务所的发展关于中小会计师事务所的发展中小会计所的发展阶段，我认为是可以按照1991年（开始有股份制业务）、1998年（证券业务会计所脱钩改制）、2014年（商事制度改革，取消了验资和年审）、2020年（开放证券业务备案）来划分。1998年之前的会计所都不大，基本都是中小会计所。之后就开始有会计所的合并做大了。
1998年之前或者说2000年之前是会计所的高速发展时期。那时候整个行业的社会认可度很高，社会发展也快。那时候在香港有律师、医师、会计师“三师”的说法，认为都是很有前途的职业。那时候的会计师工作收入高，社会地位高。现在看来，在香港的会计师也掉队了，律师、医师仍然不错。1998年之后，国内办会计所简单了，大量的人涌入这个行业。
商事制度改革首先在深圳试点的，大概是2013年五一前后。当时深圳注协很重视，开了紧急会议，写了一大批的情况反映材料，说商事制度改革对我们影响很大。商事制度改革对中小会计所是致命的——取消了验资，取消了年度审计。当时深圳大概有六十多家会计所，2万多从业人员。
从正面来讲，中小会计所生存发展那肯定是做精做专了，但这有一定的难度。2012年中注协举办过一次新业务的评选，深圳注协推荐了我，我申报的“物业审计”项目获奖成为十大项目，后来还去各地注协讲课。但大家都只是当一个新业务的介绍来听听而已，并没有认真地考虑如何在当地开展一些新型业务。
现在，对于好多中小会计所来说，审计已不是主业了，只是副业。事务所设立许多相关的专业机构，从事资产评估、工程造价、税务咨询等等，做得好的，就搞成一个专业集团。我认识的一些小会计所的85后、90后合伙人，他们做会计所的原因是认为自己办所总比打工强，有一些业务做做就可以了，自由职业嘛，做一些代理记账，税务申报、代办执照，代客户申报政府补贴之类的边边角角业务，前些年做高新技术审计的也比较多。
1980年代中国恢复注册会计师制度是为了和国际接轨，配合外商投资企业来中国投资的，是为了改革开放。现在中小会计所的法定业务好像已不存在了。
中小会计所发展的困难之一在于缺人才、缺业务。人员招不来，招来又留不住，没有法定业务来支撑事务所的生存与发展。会计所的第三方独立审计模式也存在很大的缺陷，不符合商业逻辑，不符合人性。会计所仅仅依靠审计业务是没有前途的。
中小会计所发展的困难之二在于注册会计师的宣传太弱了，整个行业的，会计所的，注会个人的都是如此。社会上的人对于注册会计师是做什么的了解还不够，搞不清注册会计师和企业会计之间的区别。在抖音、视频号、B站等有一些法律行业的大v在讲专业，比如罗翔、李叔凡，但注会行业就没有类似的。在视频网站搜注册会计师，基本就是关于注册会计师考试的，注会考试反而成了一个蓬勃发展的产业，这完全是本末倒置。《注册会计师法》第二十二条禁止注册会计师“对其能力进行广告宣传以招揽业务”这个模糊的规定是一个重要的原因。律师行业对于宣传则有很详细的规定。如果放开这个限制，或者像律师行业一样，对相关的广告宣传做更具体的规定，详细说明哪些能做哪些不能做，这样有利于注会行业的发展，至少会有一些会计所，一些年轻有活力的注会能通过宣传得到新的业务机会，同时让更多的普通人了解我们的行业。据我所知在香港的会计所是可以做广告宣传的，我合作的香港会计所就有通过tiktok、facebook等发广告招揽了海外业务的。有一个在旺角的小型会计所，90%的业务来自海外，就是通过广告宣传而来的。
事务所及注册会计师做宣传是有强烈的示范效应的，事务所在扩大业务的同时也把整个行业宣传出去了。如果我们连宣传无法做，怎么开展业务推广呢？特别是一些新型的业务，怎么让更多的人，更远的客户知道呢？酒香也怕巷子深。
中小会计所对新技术的应用，我认为最重要的应该是，依托这些新技术开发出一些新型的业务，增加业务收入。而不是局限在审计作业平台之类的应用，仅仅是为了提高工作效率。因为中小会计所法定审计业务本身就不多甚至没有，所以，中小所更应优先利用新技术开发新业务。例如，中小所可以用数字技术来开展对客户的税务风险检测业务。开发一个工具，在获得客户的授权后，通过电子税务局远程获取客户纳税记录，通过大数据分析，最终形成纳税风险“体检”报告。十几年前我曾经想做这样的业务，还跑到美国找了几家小会计所来谈合作，但那时候技术不成熟没有做成。
关于中小会计所从业人员的职业发展去大会计所和中小会计所工作，各有利弊。
相对来说大会计所的客户规模比较大，内控相对比较正规。年轻人去做审计，可以得到比较规范的学习，工资比较在中小所也略高一些。缺点是上升空间比较小，升职时间较长，出来创业成立事务所的可能性也相对小一些。
在中小会计所工作的好处是容易积累客户，容易积累资源，比较容易自主创业成立中小事务所。中小会计所肯定是缺人才的，考过了CPA就比较可能成为所在中小所的合伙人，甚至是自己开设新会计所。至于，是不是选择中小会计所，关键要看你有没有客户，没有客户那就不值得去（和停留）。要在这个行业长期发展，你自己要有业务拓展的能力。如果有，那你选择中小事务所不失为一个好的职业方向。
这个行业与30年前不一样了，除了证券类业务，基本上就没有法定业务了。目前的状况对中小所的发展是十分不利的。我们过去发展得较快，发展得较好，不是我们个人有多能干，是因为政策有利于我们行业的发展。我刚参加工作的时候，国家在鼓励这个行业发展，不愁业务。
如果一定要选会计所，要扎根这行业，那么我个人的建议是：四大、国内大所、本地小所这样的顺序。四大所是首选，不能的话选择其他前十大所，或者原来的40家证券期货业务资格会计所也可以，起码你会接受到比较正规的培训和专业的学习。
对于已经在中小会计所的打工人的职业发展，我的建议有三个。第一个是想办法拓展人脉，要很强的人脉，积累客户资源。力争在会计所当上合伙人，或者努力带好团队，有机会自立山头，开设自己的事务所发展起来。从挣钱的角度来讲，也还不错，虽然不能很发达，但比一般的工作会好一些，最起码可以是一个相对自由的中产阶级。另外，会计所的创业也不需要太多的成本投入。第二个就是把专业能力好好地抓起来，更强一点，把学历再提高一点，读个博士之类的。有机会去大会计所重新开始，努力当上一名大所的合伙人。第三个就是再把学历提高点，去上市公司做财务高管或者去券商机构做业务。
当然，我这里所说的中小会计所，是那种只有几十号人、几名合伙人的会计所。
就专业能力和沟通能力来说。我认为作为注册会计师沟通能力太重要了。在注会行业，如果要谈论专业能力和沟通能力，我认为，有时候专业能力一点都不重要。你比如说四大招聘新人的时候就不局限于财会、审计类专业学生。再比如，你和客户沟通，你都沟通不好，客户怎么知道你的专业能力如何呢？
年轻人一方面要增强自己的沟通能力，同时还要增强逻辑分析能力。可以看看麦肯锡咨询公司的一些书，比如结构化战略思维、金字塔原理、MECE原则等。沟通能力有时候就是性格使然的，比较难以培养，但是只要自己时刻注意，平时多锻炼还是会有一些进步的。
关于我了解的香港会计师行业
我对香港的会计师行业比较熟，我在香港工作过，也经常去香港，跟香港的中小会计所合作比较多，我还是香港华人会计师公会的会员。可以说香港超过98%的会计所是中小会计师事务所，香港目前的会计所大约有2千家。（*注：在香港的会计师、核数师，为内地的注册会计师概念。)
香港的法律是要求年收入200万港币以上的公司必须进行年度审计，200万以下可以不做，但政府的态度还是希望所有的公司去做的。香港现任的政府官员中，有许多是有会计所工作背景的，比如财政司司长陈茂波。香港的会计师参政议政的也很多。政府部门很关注会计所的发展，不会取消这个年度审计要求。所以香港的中小会计所还是有许多人做的。另外，香港中小所还有一类专业服务，公司秘书服务，这类服务的业务收入也相当可观。
香港的会计师行业也面临人才短缺的问题，招聘人员困难，近两年移民走了一批年轻人。好在现在的互联网技术比较发达，走到国外的人还能远程工作，这能为香港的中小所解决一小部分人才短缺的问题。有的香港会计所想到内地来招募人员，但落地也困难，比如工作签证怎么办，香港房租太贵，内地人才在香港的居住问题难以解决，如果住在深圳工作在香港，每日往返的通勤也是一个较大的问题。（注：可参阅2023年7月《香港会计师行业缺人手》一文）
香港的会计所承接业务并没有什么限制，个人会计所也可以做上市公司业务，但是他们不接，因为他们的风险意识很高，认为自己没有这个能力，那么去承揽这类业务干嘛，不是自找麻烦吗？我认识很多从四大出来创业的小会计所合伙人，他们都认为，要在四大的时候做上市公司审计肯定是没有问题的。现在离开四大了，客户及联交所肯定觉得我这个事务所的能力是不够的，至少你团队的专业能力及精力就不一定能够胜任。客户或联交所向我询问一大堆的问题，就会让我知难而退了，我去浪费这个时间干嘛？而且还会把客户也得罪了。
香港的会计师总体的生活水平在全社会还是中上的。都很体面，也有住别墅的。
现在有好多家香港的中小会计所在深圳设立办事处，专做香港的业务。利用内地相对较低的人工成本做香港的工作。深圳的人工成本大概是香港的70%-80%。从香港西九龙那边15分钟高铁车程就到深圳中心区了，很快很方便。
我认为值得向香港的会计师学习的地方是他们很专业：做事情专业，着装也显得专业。之所以这样，可能是他们并不像我们这样为业务发愁。我认识一对夫妻，他们2人开了一家小会计所。他们只有半年干活，剩下的半年去全世界旅游。他们只做日本企业客户，都是很传统的审计、咨询、税务之类的，因为他们有日本留学背景。日本客户的特点是认可你之后就会一直聘请你，除非你犯了很大的错误，要不然就一直给你做这些业务。香港的会计师很注意着装，西装革履的。会计师要有专业的形象，专业的做事风格，才好和客户谈专业的业务嘛。
年轻人去香港的会计师行工作并不是一个宽广的路子。第一，英语要足够好，第二，还要适应香港的生活和工作节奏。如果有取得香港注册会计师资格的能力，那么完全可以加入四大在国内的分所了，何必要去香港呢？
来源：YCY会计观察
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