来源：哈佛商业评论
2023年5月12日，《财经》杂志主编、《哈佛商业评论》中文版联合出品人、主编、新物种研究院专家何刚与合思创始人兼CEO、北大信研院财会智能化应用联合实验室主任马春荃以“数智化掀起企业管理之变”为题进行了深入对谈，以下为对谈实录。
何刚：以用友软件、金蝶软件为代表的在IT时代、PC时代企业内部信息化所带来的财务管理、流程管理、审核控制的迭代。现在是第三个时代，你看到的今天企业的组织结构和内部管理，究竟发生了什么样的重大变化？
马春荃：讲到这一点，我自己在十几年前走访客户的时候，发现时代在变。当时有一个很重要的体会，敏态组织在涌现。企业的形态在不停的发生变化，组织在自我折腾。原因是什么？后来再去深入调查研究发现，我们的产业结构变了。在2008年的时候，第三产业GDP占比已经超过40%了，成为第二产业。到了2015年的时候，超过50%，成为第一产业。中国的经济进入了一个后工业化时代，大量的工业企业劳动力人口迁移到现代服务业和服务业，包括一些生产加工型的企业，它的工厂已经交给了机器人，营销服务板块变成主要的人员和组织的聚集地。但是人和机器，和生产加工有一个区别，人的变化是随序应变一点，过去的生产加工铸造、冶炼、装配，一旦顺序模式定了十年不会变，但是服务业、现代服务业随序应变，市场组织模式一变，它的组织模式就发生变了。原来跟它的效益相挂钩，这就是组织变成一个敏态化之后，带来一个新的问题。
何刚：企业组织发生这么多的变化，传统意义上的职能部门，或者说你们最擅长的财务管理、流程管理、资源管理，他们在新的组织结构下，他们的职能又发生了什么样的变化？他们的角色正在变成什么样的形式？
马春荃：财务人员、财务从业者的变迁过程是非常不容易的。因为每个人的本性都不愿意变，尤其面对断崖式的变化时，三年就是彻头彻尾的转化。财务明显有一个变化，就是财务走向业务前端。现在财务领域里面最火热、薪资最高的是财务BP和管理会计，过去这些岗位也不普及，就是财务的商业伙伴，它就是前置在业务前端。管理变细，组织变大，我在总部管不了，派很多前端的伙伴，帮助你去做核算。这个时候数据的链条和内部的核算机制，就能够去做微积分了，有了这个微积分形成的管理报表，然后再堆叠起来，再供组织的高层去做决策。这是我所说的财务部门走出它的围墙。以前财务都要有稳定的办公室，现在都要走到业务当中去。
第二个变化是财务走向战略。核算本身是一个算数的问题，战略是一个从预算开始，就要跟未来三年的战规相结合，要配置相应的资金，要洞察到资金的变迁、机会的变迁，包括从数据中看到到底哪一块出现了历史的失误，然后把这个过程结合到业财融合，还要做绩效检查。
何刚：原来它是职能部门，是辅助型的，就是记帐、出纳、现金做报表的。现在业务前线化了，另外整个公司整体的战略作用提高了。我在想显然只靠财务做这个事情是不行的，尤其是一个巨大的组织，你要派多少的财务人员到前端，涉及到整体的规划核算的时候，技术在其中起到什么样的作用？尤其是人工智能在新的数字系统当中起到什么样的作用？
马春荃：人工智能可能跟过去的工业革命类似，工业革命是把体力活给干掉了，人工是能是把产业工人慢慢变成问题工程师。你要会提问题，而不是解决问题。解决问题、收集答案，把它结构化是AI的事情。财务原来在汇总数据和整合、整理，在AI的时代这些工作并不重要了，或者说它的效率会变得极大的提升，但是谁能驾驭AI，谁能找到答案，这是企业的生存竞争力所在。
今天的企业需要更多的个性化数据，因为您的企业和我的企业字段就不同，卖的产品不同，我们核算的维度不一样，然后又都抛到了云端，所以我们需要一个开放自定义的像乐高玩具的产品，这样管理会计的微积分就出现了。
何刚：谢谢马总详细的讲述，从企业组织的变革、财务管理等内部职能部门的角色变化，以及新的技术、大数据、云计算和AI提供的无限可能。其实他给我们描绘了一个变化新时代的企业组织、敏捷、大型、精细化管理的各种职能和结构变化，以及管理的需求，实际上是既通过高效的数据汇集，和结构化的数据梳理，让内部的信息变得非常的实时、完整和精细。同时，又减少信息不对称，让每一个组织的员工能够共享最关键的信息，从而能够高效敏捷的去应对市场的竞争和变化。
从这个角度来讲，合思正在做的事情是帮助企业在新的时代变得更加有价值、有活力，这个新物种不断的适应恶劣的环境变化，在新的生态里面茁壮成长。我们也祝愿合思，在未来茁壮成长。
会计包括财务会计与管理会计两个方向，大多数人只了解财务会计职称证书，管理会计方向的证书了解甚少，可以简单看下会计证书对比。
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